主持人：感谢贾建兵先生的精彩，请您落座。通过刚刚四位嘉宾的让我们听到了来自企业的声音，他们都在为厨电行业的发展努力前行。借着今天各位企业精英都在场的机会，我们来两轮精彩的对话，看看他们会碰撞出怎样的火花。接下来舞台交给中国家用网总编吕盛华先生。
厨房是集成很多功能、内容、情感，消费者对厨房有很多想法，我们来看大屏幕。大屏幕的吐槽不少,第一个问题：家电、厨电处于消费升级的风口，从产品和技术角度看，未来厨电产品的方向是什么?
卢智春：消费升级主旋律之后，产品和技术应该往哪个层面走?我觉得应该是两个层面，第一个层面，回归消费者的本质需求，比如油烟机清洗、安全等等。厨电企业在这些本质的需求有所改进，但还没有解决，更多去花花绿绿的智能化、科技只是一方面，但消费者对本质需求非常重。那么能不能投入研发实力和技术去解决这些问题。
第二个层面，智能化。我认为在厨房电器智能化的方向应该是三个层级，第一层级是让产品把人的工作替代了，第二层级是把人做不了的事情替代，第三层级是能给消费者带来惊喜。当然，智能化最终目的是把复杂的事情简单化。比如电视机智能化的前期给了不愉快的体验，就是进了酒店房间开不了电视机。手机的智能化也了行业，比如所有的键都被home键替代了。
春：我觉得我们应该回归消费者，以消费者的视角去看未来的方向，消费者根本不关注你有多酷炫的技术或者产品参数多好，应该关注消费者缺什么、需要什么。老板电器在这方面预判两个重要的方向：
第一，智能化。智能化不是简单的联个网，联网只是解决你跟消费者初步的链接，比如他真正需要的是你帮他解决不知道吃什么，你要给他推荐，比如他没有这个食材，你要打通第三方给他送，比如他不知道怎么做，你要教他怎么做，这是产品的智能化。老板电器在2014年9月16号推出了智能化套系的系统，到现在为止已经发展为4.0阶段，做到了初步的小生态，包括全品类联动、食材配送等等都有初步形态。
第二，集成化。让消费者在有限的空间内更好的去体验烹饪，为什么这么说?刚才林内的贾总也提到这件事情，你看那张图片，消费者一堆厨房的设备摆在那里，其实他牙根用本这么多设备，所以很多企业也在研究多功能产品的整合，比如微蒸烤一体机，比如林内研发了灶烤一体，这是帮用户解决厨房空间有限的问题。相信在座很多同行也在这么做。
所以，一个是智能化，一个是集成化，这是未来很重要的两个方向。当然，中怡康的贾总也提到，高端化肯定是个趋势，我也就不再赘述。
梁正涛：我们是需方和供方的关系，不要改变需方，要去听他的声音，听他需要什么。但有时需方也不知道他需要什么，这需要反复沟通。比如苹果用home键替代所有按键一样，消费者表达不出来，所以我们需要去沟通，不能改变需方的声音。比如国外用烤箱的频率非常高，用枪体温度达到450度以上，所有肉类的有机油都会变成灰。但我们中国要考虑什么场景用，当枪体温度达到450度或者500度时，电子元器件等的安全性等等非常重要。
郭梅德：首先，我们要了解中国人做饭的习惯与痛点，另外，要理解厨房电器里的哪几个痛点需要我们去解决的，这是我们厂家重点关注的。
主持人(吕盛华)：四位讲到了以人为本、智能化、集成化、新技术的研发，非常好!网有说到中国厨房确实挺小，包括2000年以后到现在的厨房都不大，往往是厅比较大。第二个问题是：如今嵌入式厨电产品势头凶猛，您是怎么看待这块市场的?嵌入式产品未来普及还面临哪些障碍?
梁正涛：：嵌入式的这块市场的障碍有两点：第一，内容，烤跟蒸文化在中国人的血液里一直就开始，烤和蒸从先秦就有了，但是炒是从宋代才有的。我们烤箱的内容都是西式菜单 ，我们亟须去开发，才能增加消费者的普及和粘性，如果我们每天都能利用烤箱就成功了。第二，安装，不光是家电行业的事、企业的事，包括房地产开发商的布局，因为欧美的厨房和橱柜是固定好的，而中国各种厨房形状和橱柜尺寸，北方和南方的厚度都不一样，这是一个障碍。
春：在内容问题方面老板已经解决了一小部分，2014年开始运作烤箱、蒸箱菜谱，目前已经有几百道菜谱，而且国内也有第三方菜谱APP，能解决部分问题。当然，肯定更需要整个行业的努力。另外，厨房空间的问题需要做产品集成化。另外，需要消费者认知的普及，因为很多消费者目前对嵌入式产品的概念是“贵”、“不好用”以及其他的障碍，比如大家都觉得洗碗机洗不干净、费电，洗完碗以后还要洗一下洗碗机本身，所以有很多认知需要行业共同教育，这个比较关键。
卢智春：我对厨房电器的理解分成三个层次，厨房是个烹饪中心，电器分成三类，就是烹饪前、烹饪中、烹饪后。在烹饪中的嵌入式蒸烤箱是把中式标准化的问题，我们在做食谱曲线，能够把中式的东西化，但需要一个过程和努力。另外，厨房嵌入式前、中、后电器的集成化，比如水槽和洗碗机的结合、水槽和垃圾处理器的结合等等。
说到为什么要嵌入，一个是美观，一个是空间，中国厨房空间普遍偏小，这需要国家部委和房地产推动，或者家电配套行业，一起推动建筑结构的改变。
主持人(吕盛华)：首先，要进行消费者引导、消费者教育。另外，要尤为重要，西式的东西适合中国烹饪的习惯，使我们做出来的食物更营养、美味。另外，从产品本身和建筑的安装和水电更好协调。
第三个问题：很多智能厨电产品“叫好不叫座”，假设您作为一个普通消费者，您需要什么样的智能厨电产品?
郭梅德：基本不怎么做饭，因为确实没时间。我经常研究用户评论，也语义分析过“叫好不叫座”，现在做智能厨房从技术角度来讲很难，但是做完之后消费者总是觉得有那么一点不满意的地方。我觉得智能最主要是解决两个问题：第一，简单易懂，为什么现在很多人不愿意下厨房?因为太麻烦了。第二，后厨的管理也要简单化。消费者的两大痛点，一个是做饭前，一个是做饭后，特别是洗碗，这一段如果能够解决智能化会更好。其实智能最核心的是解决跟用户的交互，为什么手机智能化产业普及能够达到接近百分之百而油烟机就不行?就是我们所谓的智能和用户的理解有差异，这是造成“叫好不叫座”的一个很大的原因。
梁正涛：我在家里是做饭的，但是频次不高。我认为现在的智能是初级版本，因为任何创新的东西在一开始会有个消费者接受的过程。每个人都是循序渐进的，如果你突然让我接受一个东西是需要时间的，比如谈恋爱也需要一个过程，道理是一样的。
我认为智能一定要是解放双手和解放时间，微蒸烤一体机完全可以解放双手，烹饪前可以准备，烹饪中可以完全靠机器，你在旁边喝茶、看书、插花都可以。另外，智能要有交互，每个人的需求点是有差异的，所以需要有交互的，比如牛排的三五七成熟要做选择。
春：我对“叫好不叫座”这个事情有点。老板电器智能化产品去年的出货量大概是10万+级别的套数，我觉得还是有一定的叫座。包括我们去年中标了万科的1万多套智能化套装量。以前家电行业都没有进过万科的标，这是比较好的一点。
另外一个原因，我觉得可能是“智能”这个词被用滥了，整个行业都在讲智能，从最开始没人讲智能，到后来有个功能就包装成功能，形态不太对。现在大家都在往人工智能方向叫，但实际产品还没有达到消费者的预期。所以这里面的“智能”需要打一个比较大的问号。
如果我作为消费者，我希望有怎样智能化的产品?第一个需求肯定是简单跟便利，老板电器在推智能系统时的定位“让烹饪更简单”，专注烹饪的前、中、后的全过程，帮助用户去解决他们实际遇到的问题。比如我们在AWE时推出了智能锅，用户只要把食材扔到锅里面，调味料扔进去，点一个按键，几分钟后这个菜就能吃了。第二个需求是有了便利性后，还要关注消费者的健康跟营养，未来随着中产阶级的崛起和消费升级，越来越多人会关注健康。我们厨电作为跟消费者饮食最近的一个企业，需要去关注它，希望获取更多消费者的数据，推送一些更适合消费者的食材或者菜，这是我个人比较期望的两点。
卢智春：刚才那个号的名字叫“厨房吐槽”，到厨房里想这个问题和坐在这里想智能化这个问题是完全不一样的，到厨房里想的是如果产品有功能把不能做的事情做了就很棒，所以我对智能的理解：
第一个层级是替代人的工作。比如去年万家乐推出一个产品属于烟灶锅联动，解决烹饪中消费者右手特别忙，对烟机灶具的控制集成在锅柄上。另外，今年我们推出一个产品会教消费者做菜，控制火候，这也是基于消费者在厨房中的一种体验给出的解决方案。比如很多年轻消费者不是不想烹饪，是因为他不会，他生活的没有教过他烹饪这个，所以这是一个，替代人能干和不能干的事情。
主持人(吕盛华)：这个问题确实见仁见智，现在智能产品是“叫好又叫座”，我们希望这样的产品越来越多。
第四个问题：现在有一种说法“继客厅经济之后，厨房经济要火!”厨电的潜在市场空间和相对较高的利润空间，让众多家电企业也开始布局厨电产品，您认为未来厨电行业格局会发生哪些转变?
卢智春：客厅经济向厨房经济转型是必然的，第一，“民以食为天”，最终消费者要回到食物这个环节。第二，信息碎片化之后，人们对信息的来源不仅仅取决于电视，因为以前的客厅经济是因为大家都聚焦于电视机信息，现在大家可以在卧室，也可以在厨房。第三，厨房除了烹饪之外，能够给大家带来乐趣 ，现在我们的厨房定位为烹饪中心，但是欧洲的厨房是烹饪中心和社交中心，所以我觉得这是必然。
春：我理解这个问题更多是说：企业进入厨电行业，会不会打破现有的老板、方太在第一阵营的大格局?我个人觉得可能性不大。因为这几年美的、海尔一直这么干，但也没把我们两家打趴下。你们在努力的同时我们也在努力，也在做智能化系统，还推出中央油烟机等创新和品类。未来第二梯队甚至第三梯队的日子可能会不好过一点。现在是品牌越来越少，不是越来越多。所以我认为大格局应该不会有太大变化。
当然，市场份额会有一些变动，就跟当年手机行业火的时候这么多企业进来一样，现在活得好的还是苹果、三星、OPPO、VIVO这样的企业，像华为、小米这样属于凤毛麟角的企业，大多数企业死掉了。所以我认为大格局应该不会有太大变化，当然，这也是我的期望。
梁正涛：竞争才好玩!如果一个行业已经没有竞争了，会少了很多乐趣 。厨房电器是普及阶段，从一二线到三四线。但二线厨房是偏小的，三四线厨房是大的，等于三四线有空间但没有意识思想，美的的优势就在于三四线，有些事情快了不行、慢了也不行，一定要恰恰好。用一句话来说就是：行动和结果证明一切。
郭梅德：第一，把握技术革新的机会。第二，外部的，比如以后地产都把厨房搞定了，也会发生变化。如果外部没有发生变化，企业内部的格局变化可能不常大。第三，从厨电行业的格局来看，有两个“化”：一是多元化，二是场景化，现在厨房还有健康类的像净水、厨房小电、嵌入式等，越来越多元化，每个细分市场都有企业在里面做文章，现在厨房家电处于竞争不充分阶段，空间很大，人人都有机会，关键看我们怎么去把握。
主持人(吕盛华)：这一环节探讨了趋势、智能、嵌入式 和未来的格局，非常感谢四位嘉宾精彩分享!下面舞台交给中国家电网副总编马聪先生，我们第二轮对话。
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